О потерях ссср в войне: будьте бдительны! Рассекреченная победа Бессмертный полк 42 миллиона погибших.

May 3rd, 2018 , 07:00 pm

Последняя, озвученная в Государственной думе цифра погибших в 41 миллион 979 тысяч человек у неподготовленного человека вызывает оторопь, а у антисоветчиков бешенную радость, ведь они получают очередное подтверждение бездарности "людоедского сталинского режима". Но если включить мозг и опереться на базовые цифры численности предвоенного и послевоенного населения СССР, то можно легко понять, что эти цифры представляют собой гигантскую ложь. Сейчас я это проиллюстрирую.

Из первой моей темы, разоблачающей невесть откуда взявшуюся новую цифру потерь в 42 млн. человек, логично следует продолжение с подсчетом более реальных потерь, понесенных народами СССР в Великой Отечественной войне. Но сперва я покажу обновленный график демографической картины:



Я внес в него следующие коррективы: численность населения СССР на конец 1945 года в 170,5 млн. человек я взял из Кривошеева. Прошлая была равна 172 млн. Это увеличило общую убыль населения СССР до 34,5-36,5 млн. человек.

Исходя из этой цифры теперь можно вычислить безвозвратные потери военных и гражданских за годы войны. Для этого достаточно из общей убыли вычесть тех, кто мигрировал (не вернулся из плена и принудительных работ в Германии). По Кривошееву таковых было 180 тыс. и 450 тыс. человек. Итого 0,63 млн.

Осталось выяснить естественный прирост населения, который не состоялся за годы войны из-за пониженной рождаемости и повышенной смертности. Для этого я воспользовался справочником ЦСУ СССР "Численность, состав и движение населения СССР" за 1965 год. Там, на стр. 215 узнаем, что до войны ежегодный прирост населения СССР составлял от 3 до 3,3 млн. человек. За 5 лет по минимальному и максимальному сценарию это нам даст цифру в 15 и 16,5 млн. человек. Меньшую цифру используем для сценария максимальных потерь, а большую для минимального.

В итоге получаем результат, который я изобразил на диаграмме:


Максимальная цифра - 20,9 млн. погибших и убитых в годы войны. Это цифра очень близка к официальной цифре потерь времен Брежнева, а минимальная цифра в 17,4 млн . близка к цифре Виктора Земскова в 16 млн . человек.

Смею предположить, что своими рассуждениями я доказал полную бредовость новой цифры в 42 млн. человек. Кстати, как и бредовость перестроечной цифры потерь в 26,7 млн. человек, придуманной по заказу Александра Яковлева командой Андреева, Дарского и Харьковой, известных тем, что высосали из пальца 7 млн. якобы уголодоморенных Сталиным в 1932-33 гг.

Недавно были названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне — 41 миллион 979 тысяч человек. Что думает о них, участник войны Даниил Гранин? Это не цифра. Это одиночество. Меня потрясла эта цифра. История этой цифры — тоже характерная. Мы ее боимся. Боялись, во всяком случае. Мы все время уступали правде: 7 млн, 15 млн, 22 млн, 27 млн, 30 млн… И вот мы подошли к 42 млн, и я не знаю, уперлись мы в эту цифру или нет? Эта война отличается тем, что она сопровождалась сознательной ложью. Ложь считалась - как теперь выяснилось - необходимостью от разочарования, огорчения. Почему? Мы чувствовали, что потери войны - гораздо больше. Но, мне кажется, сейчас наступил момент, когда можно говорить достаточно откровенно, не боясь никого огорчить: ни народ, ни начальников.

Начался подсчет с 7 млн и дошел до 42-х. Постепенно. Десятилетие за десятилетием. У Сталина — одно, у Хрущева — другое, у Брежнева — третье, у Ельцина — четвертое. Каждый новый правитель то множко, то немножко прибавлял. И вдруг сейчас открылась цифра ужасающая. Но и это — не всё. Мы не считаем инвалидов, вдов, сирот, безотцовщины. Еще нищету, бедность, разруху, которые преодолевались десятилетиями. Это всё от войны. До сих пор что-то остается. Мы потеряли самую лучшую часть народа. Это она шла в атаку. Она работала в тылу, партизанила. Остальные сидели в конторах. Я не упрекаю их. Никто не виноват в этом из тех, кто не воевал. Но и солдаты ни в чем не виноваты. Виноваты те, кто не верили, что мы можем не победить… Мы должны выиграть: «Красная армия всех сильней…» И результат - такие страшные потери.

Короче, эта цифра требует другого подхода, другого осмысления. Был ещё факт, который всех нас поразил. Сталин ни разу не произнес (может быть, где-то произнес, в частных разговорах) какого-то тоста — «царствие небесное», «спасибо тем, кто отдал свою жизнь, погиб» — в память о погибших. Ведь он-то знал, что их не 7 миллионов. Может быть, он полной цифры не знал. Но знал, что гораздо больше. И на приеме после победы он не произнес ничего о них. Не помянул. Не выпил. Не было тоста. Это непростительно. Он выпил за Великий Русский народ. Замете - не советский...

"Надо становиться на колени посреди России и просить у своего народа прощения" - написал как-то в своём письме Виктор Астафьев.

Многие годы цензура не давала говорить правду, скрывала неприятные моменты — наши поражения, безоружность, было ли правильно так повышать патриотизм в людях? Те, кто не знал реального положения дел, наверное, по-прежнему верили, что Сталин - гениальный полководец?

Это сложный вопрос. Например, подвиг панфиловцев… Сейчас я знаю, что он преувеличен, но тогда это помогало. Или подвиг Матросова — то, как его изображали, это было невозможно. Невозможно прикрыть собой крупнокалиберные дзотовские пулемёты, мгновенно ты падаешь, мгновенно, это нельзя заткнуть каким-то кляпом. Ещё был такой лозунг: «грудью отстоим». А грудью ничего не сделаешь. Но я помню, что помогали, поднимали боевой дух и панфиловцы, и Матросов. Хотя были и действительные вещи — подвиг Гастелло, который свой подбитый самолёт направил на вражескую колонну. Это действительно было. И дальше по ходу войны какие-то подвиги, которые помогали душевно, и даже не хотелось вдаваться в подробности: насколько это реально, каков процент правды тут? Такие вещи на войне много значили. Поэтому отношение к ним достаточно сложное.

Даниил Гранин .

25.

3.

1

К причинам поражений Красной Армии в начале войн любопытно подошел Сталин. Чтобы отвести вину за них от себя, он и его ближайшее окружение организовали суд. На основании сфальсифицированных приговоров была осуждена и казнена большая группа генералов. Среди них - командующий войсками Западного фронта Павлов, начальник штаба того же фронта Климовских, командующий войсками 4-й армии Коробков и другие военачальники. В условиях жесткого контроля за различного рода «разговорами» те военачальники, которые пытались разобраться в причинах поражений попадали под подозрение и подвергались репрессиям. Так, за доверительные беседы с сослуживцами о возможных ошибках командования стратегических вопросах крупный военный исследователь, генерал Меликов был обвинен в «пораженчестве» и заключен в тюрьму, где и погиб. Наряду с репрессиями за попытки анализа причин поражений усиленно распространялась версия о внезапности нападения врага и прочая полуправд

Сколько же жизней было загублено из-за того, что милитаризм был важнее экономического развития, гражданских свобод и прав личности? И опять будут огромные колонны "Бессмертного полка" в память тех, кто погиб из-за бездарности руководства тех лет. Нынешняя власть, за неимением своих достижений, нещадно эксплуатирует тему войны и Победы, в угоду идеи сплочения вокруг себя доверчивых граждан. Даже авторы идеи "Бессмертного полка", ребята из какой-то сибирской телекомпании, под сурдинку были закрыты, а идею, как и саму Победу, власть всячески пытается приватизировать. А меж тем, эта дата очень смешанных чувств и помимо радости Победы в ней гораздо больше печали и нестерпимого горя, от невозвратных потерь.

Рубрики:

Процитировано
Понравилось: 2 пользователям

Да нет, народ до сих пор обижается и говорит "вы врете, это еще надо доказать!", это сегодня-то надо доказать им, потомкам выживших, что тогда было столько убитых. Хоть они их до сих пор выкапывают по лесам, но все равно не верят, потому что "никто не считал", хоть и "никто не забыт"..
Мемуары фронтовиков, а не брежневской лубочной команды песняров, называют сегодня клеветой, вымыслом - и еще заручаются мнением существующей власти, ведь главный заказал Закон об ответственности за фальсификацию истории. Интересно, кто понесет ответственность за вранье про 7,5 и 20 и 27 миллионов??? Нет, главное чтобы праздновали радость, и не дай бог им усомниться в ее обосновании.

20, 27 и 42 миллиона погибших в Великую Отечественную войну. Кто больше? February 25th, 2017

25.02.2017 08:00
Оригинал взят у burckina_new в 20, 27 и 42 миллиона погибших в Великую Отечественную войну. Кто больше?

Последняя, озвученная в Государственной думе цифра погибших в 41 миллион 979 тысяч человек у неподготовленного человека вызывает оторопь, а у антисоветчиков бешенную радость, ведь они получают очередное подтверждение бездарности "людоедского сталинского режима". Но если включить мозг и опереться на базовые цифры численности предвоенного и послевоенного населения СССР, то можно легко понять, что эти цифры представляют собой гигантскую ложь. Сейчас я это проиллюстрирую.

И так я взял официальные цифры численности населения СССР и выстроил вот такой график:

Вычислить примерно общие потери всего населения СССР (боевые потери + гражданские + миграция + снижение рождаемости) очень просто. Для этого достаточно численность населения СССР января 1941 года продлить до января 1946 года согласно прогнозу численности ЦСУ СССР или согласно довоенному тренду роста численности.

Получается, что не будь войны, то численность насления СССР в 1946 году была-бы 205-207 млн. человек. Но она в результате войны она была равна 172 млн. человек. От прогноза отнимаем 172 и получаем цифру общих потерь в 32-34 млн. человек. Сюда входят все потери: от увеличенной смертности, сниженной рождаемости и миграции.

Ежу понятно, что число погибших никак не может превысить эту цифру. Чтобы получить цифру погибших в 42 млн. человек, нужно чтобы в 1946 году в СССР осталось 146,5 млн. человек. Но эта цифра не подтверждается ни одним источником. Следовательно, цифра в 42 млн. погибших в 1941-45 гг. лжива.

Понесли с перевиранием: вместо исходных "рассекреченных данных Госплана" (тоже глупость) -> "Минобороны рассекретило данные" -> "Министерство обороны признало факт".

В качестве троллинга это может и хорошо, но печально тут то, что народ так просто ведётся - и начинает либо истово верить, либо столь же истово неверить, вместо того, чтоб просто заняться проверкой фактов. А именно, стоит обратит внимание на источники в статье. Их там нет:
===
(а) "Согласно рассекреченным данным Госплана СССР"
(б) "Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом."
===
Вы можете что-либо проверить по этим "ссылкам на источники". Я - нет. Мне даже удивительно, что Госплан вообще имел какое-то отношение к подобной статистике, ибо Госплан был не источником, а только потребителем статистики. Источником был Госкомстат.

И прочие "огромное количество подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств" - это что такое? Я знаю самый авторитетный источник - работы госкомстатовских демографов Андреева, Дарского Харьковой 1990 и 1993 по подбивке демографии в СССР (). Этот источник как раз и опирался на все доступные демографические данные, оригинальные документы и т.п. Вот результат оттуда:
===
(1, стр.77) "Общие людские потери населения СССР в результате Великой Отечественной войны, оценненные методом демографического баланса, составляют примерно 26,6 млн человек."
===
Так же в "цитате из доклада" идёт оперирование понятиями:
* Общая убыль населения 52,812 млн
* безвозвратные потери в результате действия факторов войны (отдельно военнослужащие 19млн и отдельно население 23 млн)
* Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения 10,833 млн
* Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны 42 млн
Как тут одно из другого получается - не пояснено, ибо совершенно не факт, что эти множества корректно посчитаны, что они об одном и том же и их вообще можно вычитать и складывать. Если из одной работы (Кривошеева) взять завышенные потери гражданских (моё мнение: Кривошеев подгонял потери армии, чтоб они выглядели не сильно выше немецких), а из другой работы завышенные потери для армии (максимальную оценку, более адекватно мне попадалось ~14-16 млн) и сложить их - то получится, что в обоих исходных источника опирались на 27 млн общих потерь, а после такого некорректного сложения вышло 42 млн.

Что из этого можно заключить? Я, например, считаю, что авторы текста либо не в курсе темы и не умеют работать множествами - складывать их и вычитать (и потому добросовестно заблуждаются), или в курсе (и тогда сознательно лгут).

Я слишком хорошо думаю о людях и считаю, что они специально врут (по крайней мере автор статьи на сайте) - с целью потроллить. Но боюсь, я тут ошибаюсь, и неумение сравнивать, складывать и вычитать - это основная причина для такого шок-контента.
===
Ссылки:

(1) http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.html
Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова
Население Советского Союза: 1922-1991
М., Наука, 1993, 143 страниц
Скан: http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf

(2) http://народныйпроект.рф/новости/201702-246/
Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»
15 Февраля 2017 (автор не указан)
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.

(фото: Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк» - см. по ссылке)

Мероприятие организовано Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.

В работе парламентских слушаний приняли участие депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерства образования и науки РФ, Министерства обороны РФ, Министерства иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников.
...
Формула: каждый четвёртый

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» , в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР , потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это - без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство - забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

) ()

May. 6th, 2017

06:50 pm - О происхождении фейковой цифры в 42 миллиона погибших

озвученной лидером "Бессмертного полка" в Госдуме (а то в ленте полно перепостов и обсуждений).
Что там верно? Действительно, группа под эгидой Министерства Обороны РФ (называемая ОБД "Мемориал", не путать с правозащитным "Мемориалом"), без лишнего шума уже много лет ведет работу по сбору поименной Картотеки погибших военных; и вот ее данные наглядно выявили очевидную ложность и заниженность официальных публикаций того же МО (группа ген.Кривошеева). Группа Кривошеева, применяя метод "чтения на потолке", получила сначала цифру около 11 миллионов (середина 1990-х), а потом, в ходе дальнейших "исследований" потолка, пересмотрели ее до 9-8 миллионов (имея довольно очевидную задачу любой ценой приблизить ее к цифре потерь вермахта и союзников, в идеале добившись соотношения 1:1).

[Группа Кривошеева берет за основу заведомо неполные отчетные данные дивизий-армий-фронтов, а кроме того, была неоднократно уличена в арифметических ошибках - всегда в одну и ту же сторону, самая крупная "ошибка" была на полмиллиона]

Картотека, которая тоже пока неполна, не дает точное число ВЫЯВЛЕННЫХ потерь, так как на одного и того же погибшего может быть несколько карточек (из военкомата, из воинской части, из госпиталя) - ну или ноль, конечно. Причем если карточка не из военкомата, то ее не всегда можно привязать к военкоматской (Иванов Иван Иванович из села Глинищи Болотного района и Иванов И.И. с Волховского фронта - это один человек?) Однако достаточно надежная статистическая процедура, никем публично не оспоренная, позволяет понять по имеющимся карточкам, сколько за ними стоит уникальных людей. Ответ - около 17 миллионов, с учетом предполагаемого процента невыявления (пропавшие без вести и т.д.) - 19.

ЭТО ЧИСЛО И БЫЛО НАЗВАНО В ГОСДУМЕ, И ОНО ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННО.

А вот цифра "42 миллиона всего погибших советских людей" - чушь, и ее источник, похоже, то же Минобороны (недаром докладчик именно на него и сослался, и только в более поздних публикациях заменил на Госплан СССР). Дело в том, что имевшаяся до сих пор оценка 26-27 миллионов - вполне обоснована научно, исходя их результатов переписей 1937-1938 и 1959 годов и данных промежуточного учета населения (имея на 1959 год не только НАЛИЧНУЮ численность, но и РАСПРЕДЕЛЕНИЕ по возрасту, можно обратным счетом довольно точно оценить население на 1945 год, далее берется разница между населением 1939 и 1945 года, учитывается тренд естественной смертности, падение рождаемости (которое УМЕНЬШАЕТ цифру смертности) и т.д. В общем, никакой мифический "Госплан" ничего, противоречащего этой цифре, не сказал.

Откуда же берутся "42 МИЛЛИОНА"? По-видимому. дело в сложившейся в МО и у его фанов странной тенденции считать "идеологически верным" соотношение, при котором потери армии МЕНЬШЕ потерь мирного населения! (Откуда берется этот бред, понять невозможно, любая армия стыдилась бы, что не сберегла мирное население, а вот фанаты "Русской Воинской Славы" устроены совсем наоборот). Так и писали: 26 миллионов, из них 8-11 военных, и 15-18 мирного населения.

Меж тем, потери гражданских были посчитаны еще при Сталине, для целей Нюрнберга, и определены... в 7 миллионов! Ага, ага, оцените иронию истории и арифметики: 19+7=26, все сходится. Можно ли доверять работе Советской Комиссии по расследованию злодеяний гитлеровцев? В части деталей, имен и т.д. - нет, как и всей советской "юстиции", а в части цифр - почему бы и нет? Жертвы Ленинградской блокады посчитаны довольно точно, а кроме Ленинграда, нигде на нашей стороне линии фронта не было ни ОСТРОГО, СМЕРТЕЛЬНОГО голода, ни бомбежек. На оккупированных территориях была антипартизанская борьба, унесшая жизни десятков, может сотен тысяч, и уничтожение евреев, жертвы которого также посчитаны (это практически все еврейское население районов, оккупированных во время кампании 41 года, и некоторая, к счастью небольшая часть, населения территорий, оккупированных позднее - тогда уже проводилась плановая эвакуация). Эти цифры легко оценить и увидеть, что они "бьются" с расчетами Советской Комиссии.

Так что, 26=19+7. Видимо, так. А 42 миллиона взялись от попытки МО натянуть потери гражданских хоть чуть больше, чем 19 миллионов. Не в 2 раза, как у Кривошеева, но хоть сколько-то.

PS И еще. По ряду областей и республик СССР составлены Книги Памяти, основанные на поименных перечнях призванных и не вернувшихся военнослужащих и погибших мирных жителях. Так вот, чем восточнее регион - тем эта цифра ВЫШЕ, причем практически не влияет, идет ли речь о русской области, автономии Поволжья или Казахстане или Азербайджане.

ЭТО 10-11% НАСЕЛЕНИЯ (обоего пола и всех возрастов).

Далее к западу эта цифра падает до 7% в Москве, и еще ниже в оккупированных немцами областях, чем раньше область была оккупирована - тем ниже. Но, к сожалению, данные есть примерно по двум десяткам регионов из более чем сотни.